Πριν από 18 μήνες, ο Πάμπλο Χασέλ έγινε ο πρώτος ράπερ στην Ευρώπη που φυλακίστηκε επειδή με τους στίχους του εναντιώθηκε στο σύστημα της χώρας του. Η σύλληψή του μέσα στο πανεπιστήμιο της Λέριντα που είχε οχυρωθεί μαζί με πολλούς υποστηρικτές του, είχε ανοίξει μια μεγάλη συζήτηση στην Ισπανία για την ελευθερία της έκφρασης, ενώ χιλιάδες άνθρωποι διαδήλωσαν σε διάφορες πόλεις και ήρθαν αντιμέτωποι με τις δυνάμεις καταστολής. Η Αλεσάντρα Ματαμόρος, δικηγόρος του Πάμπλο, μιλάει για τις επιθέσεις που δέχονται σήμερα οι ελευθερίες από το ισπανικό κράτος, την σημασία της αλληλεγγύης στους πολιτικούς κρατούμενους, και την ανάγκη ισχυρής αντίδρασης στους δρόμους απέναντι στην ολιγαρχία.
Συνέντευξη στον Oriol Sabata-Πηγή:insurgente.org, Μετάφραση: Δημήτρης Γκιβίσης
Πριν από 18 μήνες, ο Πάμπλο Χασέλ έγινε ο πρώτος ράπερ στην Ευρώπη που φυλακίστηκε επειδή με τους στίχους του εναντιώθηκε στο σύστημα της χώρας του. Η σύλληψή του μέσα στο πανεπιστήμιο της Λέριντα που είχε οχυρωθεί μαζί με πολλούς υποστηρικτές του, είχε ανοίξει μια μεγάλη συζήτηση στην Ισπανία για την ελευθερία της έκφρασης, ενώ χιλιάδες άνθρωποι διαδήλωσαν σε διάφορες πόλεις και ήρθαν αντιμέτωποι με τις δυνάμεις καταστολής. Η Αλεσάντρα Ματαμόρος, δικηγόρος του Πάμπλο, μιλάει για τις επιθέσεις που δέχονται σήμερα οι ελευθερίες από το ισπανικό κράτος, την σημασία της αλληλεγγύης στους πολιτικούς κρατούμενους, και την ανάγκη ισχυρής αντίδρασης στους δρόμους απέναντι στην ολιγαρχία.
-Πότε ήταν η τελευταία φορά που επισκέφτηκες τον Πάμπλο και ποια είναι η κατάστασή του αυτή τη στιγμή σε σωματικό και ψυχικό επίπεδο;
-Η τελευταία φορά που πήγα να τον δω ήταν πριν από περίπου 3 εβδομάδες. Όσο για την ψυχική του κατάσταση, τον είδα πολύ δυνατό, με πολύ θυμό και μεγάλη επιθυμία να συνεχίσει να αγωνίζεται. Είναι αυτό που συνεχίζει να κάνει μέσα στη φυλακή με διαφορετικό τρόπο, με άλλα μέσα, μέσα από θεωρητικές συνεισφορές, κείμενα, καταγγελτικά άρθρα, ή μέσω ανταλλαγής αλληλογραφίας με νέους που ξεκινούν στον κόσμο του πολιτικού ακτιβισμού και ενδιαφέρονται για την κατάστασή του. Για τη φυσική του κατάσταση δεν μπορούμε να πούμε το ίδιο. Πριν από περίπου 4 μήνες, ο Πάμπλο εντοπίστηκε με ένα βακτήριο του στομάχου που ονομάζεται E coli, το οποίο συνήθως εμφανίζεται σε κακές καταστάσεις υγείας, που σχετίζονται με τον τρόπο παρασκευής του φαγητού ή με τις συνθήκες στις οποίες σερβίρεται αυτό. Είναι μια πολύ συχνή πάθηση στους κρατούμενους των φυλακών γιατί το φαγητό που τους δίνουν είναι σε τρομερά τραγική κατάσταση. Στη φυλακή Ponent όπου βρίσκεται ο Πάμλπο έχουν γίνει πολλές καταγγελίες, και έχουν ζητηθεί να γίνουν επιθεωρήσεις λόγω της παρουσίας κατσαρίδων και ποντικών στην κουζίνα και των κρεάτων που είναι σε κακή κατάσταση και ακατάλληλα για κατανάλωση. Οι δηλητηριάσεις στη φυλακή είναι ένα καθημερινό φαινόμενο. Ο Πάμπλο πάσχει από αυτό το βακτήριο, το οποίο δεν είναι επικίνδυνο, αλλά εάν δεν ληφθεί θεραπεία και δεν αλλάξουν οι συνθήκες υγείας μπορεί να του προκληθούν πολύ πιο σοβαρές ασθένειες. Αυτή την στιγμή αυτό που του προκαλεί είναι πόνος στο στομάχι, ναυτία και επαναλαμβανόμενοι εμετοί. Παρά το γεγονός ότι έχει υποβληθεί σε πολύ ισχυρές θεραπείες με αντιβιοτικά, δεν κατάφερε να εξαλείψει το βακτήριο. Υπό αυτή την έννοια, υπάρχει ανησυχητική έλλειψη ιατρικής φροντίδας αφού προς το παρόν δεν του έχουν δώσει ραντεβού με έναν ειδικό γιατρό για την αντιμετώπιση της κατάστασής του.
-Στον Πάμπλο επιβλήθηκε διετής φυλάκιση για «εξύμνηση της τρομοκρατίας και προσβολή της μοναρχίας». Σε ποια κατάσταση βρίσκονται οι ελευθερίες στην Ισπανία και ποιος είναι ο βαθμός της καταστολής που υπάρχει;
-Είναι προφανές ότι στο ισπανικό κράτος υπάρχει χαμηλό επίπεδο δικαιωμάτων και ελευθεριών. Τα διεθνή ΜΜΕ, που έδωσαν την μεγαλύτερη κάλυψη στη φυλάκιση του Πάμπλο, είδαν με έκπληξη το πως μπορεί να συμβαίνει κάτι τέτοιο σε μια χώρα που αυτοαποκαλείται δημοκρατική. Λοιπόν, η πραγματικότητα είναι ότι εδώ δεν υπάρχουν ούτε δικαιώματα ούτε δημοκρατία για την αριστερή και αντιφασιστική μαχητικότητα. Η φυλάκιση του Πάμπλο είναι ένα πρώτο βήμα προς μια σοβαρή επιδείνωση του δικαιώματος στην ελευθερία της έκφρασης. Δεν είναι πια μόνο μια παρενόχληση, μια δίωξη ή ένα πρόστιμο. Σήμερα η ελευθερία στην έκφραση φυλακίζεται. Αυτό θα πρέπει να μας προειδοποιεί και να μας κάνει να ανοίξουμε τα μάτια μας για να γνωρίζουμε που πάμε. Το ισπανικό κράτος ασκούσε πάντα υψηλά επίπεδα καταστολής. Εδώ υπήρχε πάντα ένας βρώμικος πόλεμος και κάθε είδους καταστολή. Τις δεκαετίες του ’70, του ’80 και του ’90, η καταστολή γινόταν απέναντι σε ένοπλες οργανώσεις. Όταν αυτές οι οργανώσεις εξαφανίστηκαν και δεν υπήρχε πλέον ανοιχτή αντιπαράθεση ενάντια στο κράτος, αυτός ο κατασταλτικός μηχανισμός ενισχύθηκε και επεκτάθηκε απέναντι σε όποιον στρατεύεται και οργανώνεται ενάντια στο καπιταλιστικό σύστημα. Για να κατανοήσουμε τον βαθμό της καταστολής που υπάρχει αυτή τη στιγμή, βρισκόμαστε στο σημείο που θεωρείται φυσιολογικό ότι μπορείτε να πάτε σε μια διαδήλωση και να τιμωρηθείτε μέχρι και με 3 χρόνια φυλάκιση (σημ: αναφέρεται στον νόμο Gag που ψήφισε το 2015 το Λαϊκό Κόμμα για να αντιμετωπίσει τις μεγάλες κοινωνικές διαμαρτυρίες ενάντια στα μέτρα λιτότητας, και στην δειλή μεταρρύθμιση του που έκανε το 2022 η κυβέρνηση PSOE και Podemos η οποία άγγιξε επιμέρους διατάξεις και όχι την ουσία του νόμου). Δεν έχω καμία αμφιβολία ότι αυτό θα χειροτερέψει αν δεν το σταματήσουμε.
-Ενώ ο Πάμπλο παραμένει στη φυλακή, ο επίτιμος βασιλιάς επέστρεψε στην Ισπανία με πλήρη ατιμωρησία. Ποια εκτίμηση κάνεις για αυτό το γεγονός; (σημ: ο Χουάν Κάρλος είχε εγκαταλείψει την Ισπανία το 2020 λόγω των 100 εκατομμυρίων δολαρίων που πήρε από την βασιλική οικογένεια της Σαουδικής Αραβίας προκειμένου να μεσολαβήσει για την υπογραφή μιας σύμβασης με μια ισπανική κοινοπραξία για την κατασκευή μιας υπερταχείας που θα συνέδεε την Μέκκα με την Μεδίνα, αλλά πέρυσι οι έρευνες σταμάτησαν και ξαναγύρισε).
-Είναι μια σκέτη κοροϊδία. Αυτό δείχνει ότι η ισπανική ολιγαρχία συνεχίζει να γελάει στα μούτρα μας και πως το κίνημα κατά του καθεστώτος είναι ακόμα αδύναμο. Αν και τα σκάνδαλά του έχουν προκαλέσει δυσαρέσκεια σε όλο και πιο μεγάλα τμήματα του πληθυσμού, ο Χουάν Κάρλος εξακολουθεί να απολαμβάνει απόλυτης ατιμωρησίας και δεν υπάρχει ισχυρή αντίδραση στους δρόμους για να τον αντιμετωπίσει. Δεν μπορούμε να το επιτρέψουμε αυτό, ενώ η εργατική τάξη δεν μπορεί να τα βγάλει πέρα και εργάζεται έως και 12 και 16 ώρες την ημέρα αυτός ο άνθρωπος έρχεται να ζήσει εδώ. Είναι ντροπή. Πρέπει να αναλύσουμε την έλλειψη διαμαρτυριών, και μέρος αυτού του γεγονότος έχει να κάνει με την αποστράτευση που προκάλεσε η κυβέρνηση συνασπισμού PSOE και Unidas Podemos.
-Τι φοβάται το ισπανικό κράτος για τον Πάμπλο και τον έχει κλείσει πίσω από τα κάγκελα;
-Ένας ποιητής, ένας τραγουδιστής, μπορεί να είναι σχετικά ακίνδυνος αρκεί να μην ξεπερνά κάποια όρια. Ποια είναι αυτά τα όρια; Πρώτον, έχει να κάνει με το είδος του μηνύματος που μεταδίδεται, και, δεύτερον, με τις συνέπειες των πράξεών του. Μπορεί κανείς να έχει έναν πολύ εμπρηστικό λόγο αλλά να μην είναι συνεπής με τις ενέργειες που αφορούν την πολιτική του δραστηριότητα εκτός τέχνης. Αν την πρώτη φορά που ο Πάμπλο καταδικάστηκε σε δύο χρόνια φυλάκιση έσκυβε το κεφάλι, ζητούσε συγχώρεση και δεν ξανατραγουδούσε, σήμερα δεν θα ήταν στη φυλακή. Αλλά θα επέτρεπε στο κράτος να κερδίσει. Όταν υποκύπτουμε στην καταστολή, παραχωρούμε έδαφος στον εχθρό. Ο Πάμπλο στάθηκε όρθιος, παρέμεινε σταθερός στα ιδανικά του και τις αρχές του, και αυτό προφανώς δεν έμεινε ατιμώρητο γιατί μπορούσε να διαδώσει το παράδειγμά του και να επεκταθεί. Ο Πάμπλο δεν είναι απλά ένας τραγουδιστής, δεν είναι απλά ένας ποιητής, είναι ένας πολύ δραστήριος πολιτικός αγωνιστής που έχει βγάλει στους δρόμους τις καταγγελίες που κάνει στα τραγούδια του. Αυτό έχει κάνει πολλούς ανθρώπους να συνειδητοποιηθούν και να αγωνιστούν ενάντια στο σύστημα.
-Η κυβέρνηση συνασπισμού PSOE-UP, η οποία αυτοαποκαλείται προοδευτική, φαίνεται να μην έχει καμία πρόθεση να δώσει χάρη στον Πάμπλο.
-Αρχικά σκέφτηκα ότι ίσως η κυβέρνηση του PSOE-UP θα έδινε χάρη στον Πάμπλο, ειδικά για να φιμώσει όλη την αναταραχή που υπήρξε στην Ευρώπη. Αλλά είδαμε ότι αυτό δεν έγινε, και ότι η Ευρώπη δεν νοιάζεται και πολύ που φυλακίστηκε ένας άνθρωπος σε μια από τις χώρες μέλη της επειδή τραγουδούσε και επέκρινε τη μοναρχία και κατήγγειλε τις αθλιότητες και τις αδικίες του καθεστώτος. Το PSOE και το Podemos δεν είναι τόσο προοδευτικά ώστε να απελευθερώσουν έναν άνθρωπο σαν τον Πάμπλο. Δεν έχουν καμία πρόθεση να τον συγχωρέσουν, ή να κάνουν νομοθετικές τροποποιήσεις που θα βελτιώσουν τα δικαιώματα και τις ελευθερίες των λαϊκών τάξεων. Θέλουν να αποφύγουν πάση θυσία τη συγκρότηση ενός κινήματος που θα αγωνιστεί για ρήξη με αυτό το καθεστώς.
-Ο Πάμπλο συνεχίζει να γράφει στη φυλακή;
-Ναι, συνεχίζει να γράφει, και πρόσφατα κυκλοφόρησε μια ποιητική συλλογή. Είναι μια συλλογή από τα ποιήματα που έχει γράψει στη φυλακή. Έχει επίσης ένα blog που διαχειρίζεται η πλατφόρμα για την απελευθέρωσή του, στο οποίο δημοσιεύονται τακτικά άρθρα και κείμενά του. Η θεωρητική και καλλιτεχνική του παραγωγή είναι σταθερή, γιατί ο αγώνας του δεν έχει σταματήσει στη φυλακή.
Πηγή: https://insurgente.org/entrevista-a-alejandra-matamoros-abogada-del-preso-politico-pablo-hasel
